Интервью с Мартином Скорсезе

"Кундун" - фильм о буддизме, снятый католиком Мартином Скорсезе, - оказался одновременно зрительской картиной, формальным экспериментом и довольно неожиданнымпоступком для режиссера, прославившегося фильмами о гангстерах. Правда, сам Скорсезе утверждает, что он задумал снять историю о Далай-Ламе много лет назад.

Кому вы адресовали свой последний фильм "Кундун"?

В идеале - тибетцам. Хотя я не знаю, будет ли у них возможность увидеть фильм, разве что они посмотрят какую-нибудь ужасную, чудом попавшую к нимвидеокопию. Мы со сценаристкой Мелиссой Мэтисон не стремились к тому, чтобы зрители обратились в буддизм или стали призывать сбрасывать бомбы на Китай. Нас интересовала не обычная кинобиография религиозного и политического деятеля, мы пытались снять, если так можно сказать, духовную биографию.

Что вас побудило обратиться к этой истории?

Мой интерес к религиям и ритуалам. Я католик, но со временем я стал различать религию и дух. Я знаю людей, оторые умеют достигать некоторой степени духовности благодаря религии или, как минимум, пытаются этого добиться. Не знаю, удалось ли мне это показать, но меня всегда интересовали способы достижения гармонии.

И вы нашли это в буддизме?

В буддизме меня привлекают его ясность и покой. Еще в начале 50-х, во время холодной войны, я посмотрел "Бурю над Тибетом" режиссера Эндрю Мартона. Сюжет был типичным для того времени - о коммунистах, проникших в Тибет. Часть фильма была снята на голливудской студии "Коламбия" и скомбинирована с настоящими тибетскими видами. Природа и обряды Тибета произвели на меня, десятилетнего мальчика, большое впечатление. Причем я совершенно равнодушен к "романтическому" взгляду на Тибет, такому, как, например, в "Потерянном горизонте", снятом в 1937-м Фрэнком Капрой, - по этому фильму западные зрители долго представляли себе Тибет.

Ваши самые известные фильмы - гангстерские. Так что "Кундун" выглядит очень неожиданно в вашей фильмографии.

Я часто видел людей, которые решают конфликты с помощью насилия, и задавал себе вопрос: можно ли найти положительную сторону человеческой природы, ту, что делает человека существом, запрограммированным не на насилие, а наоборот, на понимание и сочувствие. Конечно, было непривычно описывать жизнь людей, непохожих на моих прежних героев, нотеперь я считаю, что насилие - это тупик.

Но для кино насилие - это хорошо.

Вы имеете в виду традиционную западную драму. По законам жанра в драме, которая восходит к античной Греции, злодей всегда привлекательнее, чем положительный герой. Структура мифа бессмертна. В пример можно привести даже "Звездные войны", которые опираются на те же законы. Мы не хотели делать этого в "Кундуне". Мы пытались рассказать историю как бы изнутри. В этом смысле фильм можно считать экспериментальным. Здесь показан конфликт двух разных идеологий, можно сказать, двух религий - марксизма и буддизма. Но мы этот конфликт не разрешаем. Так как Далай-Лама впринципе не терпит насилия, он трактует все не так, как это принято в нашей культуре. Вот почему я хотел, чтобы публика "растворилась" в культуре, в пейзажах Тибета - от подробных деталей мандалы до горных вершин. Для этого мы сознательно отказались от законов классической драматургии.

Может быть, именно этим объясняется коммерческий провал картины в Америке?

Возможно. Хотя его посмотрело достаточно народу, что странно для американской публики. Мне говорили знакомые, что с трудом нашли кинотеатр, где наш фильм показывали. Студия не особенно активно занималась его дистрибуцией. И критика тоже не поддержала картину. В результате "Кундун" исчез из кинотеатров очень быстро.

Вы знали, что Жан-Жак Анно параллельно с вами снимает фильм "Семь лет в Тибете"?

Я начал работать над"Кундуном" в 1992 году, когда Анно еще не объявил о своем проекте. Как раз когда мы начали серьезно работать над картиной, пришлось срочно заняться фильмом "Казино". Если бы не это, я снял бы "Кундун" сразу после "Эпохи невинности", и он бы точно вышел гораздо раньше "Семи лет в Тибете". Мы уже встретились с Далай-Ламой, получили его разрешение, и понятно, что нам оставалось только снять картину.

Вы можете сравнить эти два фильма?

Я не читал ни сценарий, ни книгу Генриха Харрера, по которой поставлены "Семь лет в Тибете", да и сам фильм я тоже не видел. Но в общем я знаю,что это история о побеге Харрера и о том, как он знакомится с юным Далай-Ламой. Это был уникальный случай, потому что до Харрера ни один западный человек не проникал так глубоко в Тибет. У нас совершенно другая история. В "Кундуне", слава богу, нет западного человека, глазами которого аудитория увидела бы азиатскую культуру. В случае "Семи лет в Тибете" это связано с тем, что сюжетом фильма является история Генриха Харрера, поэтому, конечно, он и главный герой. И к тому же это давало возможность пригласить на главную роль Брэда Питта, звезду, что очень хорошо для судьбы фильма в прокате. У нас ничего такого нет. В "Кундуне" есть только обычные тибетцы, просто люди, такие, как мы с вами.

Почему вы решили работать только с непрофессиональными актерами?

Как в свое время итальянские неореалисты, мы хотели, чтобы в фильме снимались люди, о которых, собственно, и рассказывается эта история. Они не просто играют, они живут. Я не хотел рассказывать о политических аспектах Тибета, я хотел рассказать историю мальчика, который растет и сталкивается с чудовищно трудной проблемой - остаться верным своим духовным убеждениям, предполагающим нетерпение к насилию.

В "Кундуне" музыка неотделима от изображения. Как вы работали с композитором Филипом Глассом?

Мы обсуждали музыку еще до съемок, но он начал над ней работать только, когда фильм уже снимался. Когда мы во время монтажа меняли какую-нибудь сцену, Гласс переписывал и перезаписывал музыку. Это было очень органично и похоже на создание оперы.

В "Кундуне", как и в вашем фильме "Эпоха невинности", некоторые цвета кажутся ярче других, что напоминает старые фильмы, раскрашенные с помощью Technicolor. Как вы этого добились?

Не забывайте, что у тибетцев не было электрического освещения. Так что большинство сцен было освещено керосиновыми лампами. Для большинства сцен свет пропускался сквозь бумажные листы с золотым отливом. Это придавало изображению желто-красный оттенок - цвет земли. Это действительно напоминает старую "техниколоровскую" технику,которую я очень люблю, с ее акцентом на красный, оранжевый и желтый цвета. Электричество появляется в фильме только в самом конце.

Что вы думаете о DVD?

DVD - замечательная вещь,и с ним очень легко работать. Качество такое же хорошее, как и на лазерном диске. У меня просто мания коллекционировать копии фильмов, которые я люблю. Недавно я купил "Воров" Андре Тешине - обожаю этот фильм. У себя дома в Нью-Йорке я установил видеопроектор Vidikron, на котором я могу менять любой формат по желанию. Это почти так же хорошо, как и обычная проекция.

На какой стадии работы над биографией Дина Мартина вы сейчас находитесь?

Мы с Ником Пиледжи продолжаем улучшать сценарий. Последняя версия мне очень нравится, но нужны еще несколько недель, чтобы все окончательно обдумать